Форум » Женские сферы » Ремонт... » Ответить
Ремонт...
Natasha: Ремонт можно начать, но закончить невозможно...это правда?
Ответов - 69, стр:
1 2 3 All
Natasha: Делюсь, уже наболело!! Начали ремонт ванной и туалета. Решили по-минимуму: пару труб, унитаз... начали... Теперь всё тянет одно другое - начали менять одни трубы , оказалось, что-то внизу течёт - в итоге поменяли всё трубы. Поставили унитаз - он оказался с гофрой (хотя мы это и так знали) - теперь унитаз выехал к двери и коленки у больших людей упираются прямо туда ( ну пара см до двери). Бой с сантехникаи ни к чему не привёл - ну никак без этой гофры!!! Пока устанавливали трубы - разбили кафель - долбили... купили кафель - старый сняли Вначали плинировали просто повесить красивые плафоны на лампы - но т.к. меняем кафель - патрон под лампой был снесён... сегодня купили новые светильники... А всё начиналось так безоблачно. Смета на расходы растёт как на дрожжах Скажите, это у всех так или только мы такие одарённые? Теперь на очереди двери - хотели простые финские - при сегодняшнем обкате 5 крупных магазинов и обзвонке складов выяснили - они не лезут в наши проёмы... нам предложили выдолбить стенки.. прощайте финские влагостойкие двери, да здравствуют отечественные!! И теплый пол, который хотели сделать всего метр в ванной для малыша... мне страшно уже дальше. В среду приедет мастер, который кладёт кафель и он уже сказал, что в большинстве случаев стены неровные и надо ровнять. Муж полночи ползал по стенам и полу ванной с уровнем - измерял кривизну... В общем, ремонт в разгаре...
Ералашка: Сочуствую. У мужа знакомый в новой квартире делал ремонт 2 года. Мастера попались, застрелиться. Что не сделают, фсё фигово. То криво, то косо, то не в том месте. Проверять приходилось каждый гвоздь, каждое движение переделывать. Но несмотря на такие отзывы, все равно своими силами никогда бы не взялись ремонт делать.Natasha пишет: в большинстве случаев стены неровные и надо ровнять. Они всегда неровные, даже гипрок сверху шпаклюют. Терпи.... Что тут еще скажешь. Когда-нибудь это закончится.
Natasha: Ералашка пишет: Проверять приходилось каждый гвоздь Да, нам соседи уже сказали об этом. Особенно , когда начнут кафель класть - нужно стоять над душой - чтобы что-нить не закривили. Вчера выяснилось про тёплый пол. Насколько я поняла - лучше брать шведского производства. Полдня ушло на изучение всх "за и против". Короче сегодня ждём в гости плиточника. Я уже злая.
Lady Rose: Natasha, как говорят, ремонт это не действие, это состояние! Держись, все скоро закончиться и ты будешь любоваться новым, сияющим и теплым санузлом! Мы тоже хотели в ванной смеситель поменять и поставить переходник на холодную воду с выходом на машину стиральную, чтобы дырку в стенке не долбить, но этим дело не закончилось, потому что труба флановая оказалась совсем плохая и ее поменяли и вообще ремонт пришлось в ванной делать.
Natasha: Lady Rose пишет: потому что труба флановая оказалась совсем плохая и ее поменяли и вообще ремонт пришлось в ванной делать. А как вы узнали, что она плохая, она текла у вас?
Lady Rose: Natasha пишет: А как вы узнали, что она плохая, она текла у вас? Текла вода из-под ванной и, когда сняли трубу от раковины, оказалось, что там такие наросты всякой дряни и ржавчины. Вобщем, заменили на пластиковую. Сантехник сказал, что такие трубы практически не забиваются.
Natasha: Lady Rose Да про металлопластик разное говорят. Последние новости - оказывается они лет через 5 начинают рваться... если китайского производства. 3 дня ставили двери. Не могли найти нужного размера - нестандарт. Потом искали коробку под двери - это полнавя засада. Пришлось заниматься художественным выпиливанием из того, что было. Ручки купили и сразу поменяли - пружина слабая - ручки плохо работали... Впереди установка кафеля и куска тёплого пола. Нам насчитали такую цену - что начали искать из знакомых может кто поставит. Ванной с душем нет, раковина только в кухне рабочая - теперь думаем, к кому сходить помыться..
Ералашка: С дверьми полный геморой. У меня мама заказала межкомнатную дверь. Пришел мастер, ставил, пыхтел, все ему не так... Пока мать на него не рявкнула, не заткнулся и толком ничего не делал. Поставил, ладно. Дайте, говорит, мне макрофлекс, швы заделать. Чего тебе дать? У меня наверно в каждом углу по баллону макрофлекса стоит. Нету, говорит. -Как нет7 А нам не выделяют, клиент должен купить. -А я об этом откуда должна знать? Меня кто-нибудь предупредил? Звонок в фирму, мат. Мастер идет, покупает макрофлекс, заделывает... Дурдом. К заказу второй двери она готовилась морально 3 месяца. Все не могла отойти после первой. После второй стала потихоньку привыкать.
Natasha: Ералашка пишет: К заказу второй двери она готовилась морально 3 месяца. Все не могла отойти после первой. После второй стала потихоньку привыкать Да, очень показательно. Особенно бесит, что мастера надо за свои деньги заставлять что-то делать. Кстати, а сколько у мамы стоила установка двери? Двери нам вчера ставил друг мужа - в прошлом делал и устанавливал двери сам. Сегодня всё стоит, кроме поворотного механизма, решили вернуться к замкам после кафеля, чтобы , так сказать в спокойной обстановке... если получиться Следующая серия была сегодня днём, к нам пришёл кафельщик, турок. Очень вежливый, очень притный, по русски говорит хорошо. Вроде со знанием дела подошёл к проблеме, но мы уже были начеку - мало ли что! Насчитал сумму поменьше - у нас теперь другой клин - а почему дешевле? Объяснил, что за метр укладки берёт чуть меньше. Решили подумать денька два, пока потолок покрасим, электрики проводку сделают...
Ералашка: Natasha пишет: Кстати, а сколько у мамы стоила установка двери? Не помню, она говорила, но мне в одно ухо влетело, в другое вылетело.
Natasha: У нас всё ещё продолжается. Настили тёплый пол, правда тоже не без подарков - пришлось менять - большой кусок взяли - просто не влезло в нужный размер. Сегодня кладут кафель. Для начала подровняли стенки слегка, начали класть плитку - плитка -неровная Затирку как я выяснила лучше белую не брать - от питерской воды она темнеет и становится серой. Оказывается затирки тоже всех цветов бывают не знала - вот можно в тон кафелю подобрать. Эхх...
Ералашка: Natasha пишет: Затирку как я выяснила лучше белую не брать - от питерской воды она темнеет и становится серой. Не знаю, как насчет посереет, но плесень растет. Ты узнай, нет ли таких затирок, которые стойкие к этому делу.
Natasha: Ералашка Ё... плесень... только избавились от этого счастья..
Галка: Natasha пишет: Затирку как я выяснила лучше белую не брать - от питерской воды она темнеет и становится серой. Мы белую взяли, теперь она серо-желтая в крапинку , будем выковыривать и класть новую с антиплесенью... как говорится: век живи, век учись
Natasha: Галка Одна тонкость про затирку (знаток, я блин... ) - затирку надо периодически мыть, она просто грязная становится.... Ты знала такое?
Ералашка: Natasha пишет: она просто грязная становится....иногда она уже не отмывается....
sulina: Кому неведома тема ремонта, тот счастливый человек. Вот и мне тоже довелось. Двери лучше сразу с коробкой покупать - нам брат (мастер-универсал) посоветовал и все было без проблем. Но и мастеру бывает трудно с супер-материалами сомнительного производства, поэтому экономия часто выходит боком. Да и не только в материалах дело. У нас старый фонд - это отдельная тема. Демонтаж обходится оооочень дорого. А мои детки решили кухню (мебель) сами делать. Готовятся.
Natasha: sulina Свет, хотела про тёплый пол спросить... это мы у тебя идею взяли - тоже положили в ванной - супер, вчера испытания проводили... в полном восторге. Так вот, хотела спросить, ты когда включашь, как быстро он у тебя нагревается до нужной температуры? Сегодня мастер положил последнюю кафелену. Завтра, похожее, будем ставить новую ванную...
Галка: Natasha пишет: затирку надо периодически мыть, она просто грязная становится.... Ой, Наташ! Что я только с ней не делала: и мыла каждый день, и скребла... потом просто надоело, результата ноль. У нас вытяжка плохая в ванне, все время влажно, вот отсюда и результат. Надо нам принудительную вытяжку ставить.
Natasha: Галка пишет: принудительную вытяжку ставить. Вот только что ушли сантехники - поставили ванную!! Ура!! Наконец-то можно помыться по-человечески!! И сказали как раз про принудительную вытяжку. Будем ставить скорее всего, так как сырость неизбежна. Для всех, кто будет делать ремонт в туалете! Если туалет маленький, а вам установили унитаз с гофрой так, что коленки в коридоре - есть специальный силиконовый переходник, который ставится вместо гофры, и пусть не говорят, что сейчас везде так...завтрабудут переделывать "длинну унитаза" и ставить новыйзмеевик в ванной. Пойду кафель отмывать
sulina: Natasha Ура! Поздравляю! Пол теплый в ванной не выключаю, это и от сырости спасает. И без вытяжки. А нагревается быстро, у нас маленькая площадь нагрева.
атол: Natasha Да, почитал эпопею - ремонт это состояние. Поздравляю, вы там ещё энергично делаете, у некоторых годами это всё продолжается. sulina Тёплый пол в ванной - милое дело. Только не рекомендуется одновременно с каким-нибудь прибором его включать - мощности не всегда хватает, может что-то крякнуть. Так что либо пол, например, либо стиралка. У нас вообще электрика в старых домах на такие нагрузки не расчитана.
annat: Девочки, прочитала ваши страдания. Видимо, у всех ремонт-это наваждение. А мы въехали в новую квартиру, сделали ремонт и наслаждались этим 1,5 года. А потом сосед сверху залил нас так, что мы просто плавали по квартире. Ситуация была еще та... Я в декрете, 29 декабря: последний рабочий день и, соответственно, все на корпоративках. Хорошо у нас ТСЖ и обслуживающая организация явилась через 10 минут (у соседа, кстати, прорвало металлопластиковую трубу отопления). Муж за 5 минут до этого пришел домой и хотел поспать, но... Руководство пяными или почти пьяными мужиками пришлось брать мне на себя, т.к. Новый год не начала отмечать только я. Стоя на диване в кухне (воды было по щиколотку) я смотрела как ошалелая стая мужиков (муж, председатель, соседи, сантехники и по-моему все кому не лень) пыталась поучаствовать в спасении. Реветь я уже не могла, так как все боялись, что я еще начну рожать и так нервничали по этому поводу, что слезы пришлось отменить. А потом было утро... Короче, готовимся к ремонту, правда, особых разрушений не было. Сосед сказал, ремонт был сделан хороший, это вас и спасло! Да, по поводу швов в ванне. Купите антиплесень и отбеливатель стыков фирмы Chubb, Испания. Я теперь горя не знаю. У меня всегда швы белые и без плесени.
Ералашка: атол пишет: Только не рекомендуется одновременно с каким-нибудь прибором его включать - мощности не всегда хватает, может что-то крякнуть. Так что либо пол, например, либо стиралка. У нас вообще электрика в старых домах на такие нагрузки не расчитана. Вот кстати, у нас пол не так критичен, как стиралка. С ним можно даже чайник включить. А если стиралка работает, то кранты, ничего кроме света не тянет. Хотя провод отдельный и т.п. может потому, что машина старенькая, лет 7-8 уже, может сейчас они менее мощные есть, не знаю.
атол: annat пишет: Хорошо у нас ТСЖ и обслуживающая организация явилась через 10 минут (у соседа, кстати, прорвало металлопластиковую трубу отопления). Пластиковая труба отопления в комнате? А какой фирмы, не подскажете?Рвёт металлопластик - значит китайского производства. Ералашка пишет: А если стиралка работает, то кранты, ничего кроме света не тянет. Да, мощность у стиралки большая.
Natasha: атол пишет: Пластиковая труба отопления в комнате? НЕт, наверное в туалете, я тоже слышала, что металло пластиковые трубы рвуться, бельгийского производства надо брать. annat пишет: Новый год не начала отмечать только я. Стоя на диване в кухне (воды было по щиколотку) я смотрела как ошалелая стая мужиков (муж, председатель, соседи, сантехники и по-моему все кому не лень) пыталась поучаствовать в спасении. Да, новый год весёлый, да ещё беременная...)) Кто родился в итоге?)) Я когда беременная была - мы стеклопакеты во всей квартире ставили, тоже дело было под новый год, 31 поставили между балконом и комнатой. Заплатили аванс, а за остальными деньгами к нам никто так и не пришёл... Новый год.
annat: Да, Атол, этот "друг" (сосед) заменил стояк на металлопластик.Уж какого производства не знаю - дальше с ним председатель разбирался, т.к. залил всех до подвала. А в итоге 7 марта родилась девочка Полина.
sulina: А у нас и пол всегда включен, и стиральная машина и чайник работают одновременно, пока все хорошо. А знакомые теплые полы сделали - батарею положили под пол расхода электроэнергии нет, но правда летом не работает.
Natasha: sulina пишет: А знакомые теплые полы сделали - батарею положили под пол Вот здорово!!! Наверное толщина полов в старых домах позволяет Мы трубы вванной с трудом в стену убрали, думали стена рухнет. Света, у нас теперь тоже тёплый пол Вове очень нравиться, из ванной теперь не вытащить, по 15 минут плещемся, а тёплый пол просто сказка. Ты Питере?
sulina: Natasha Наташенька, мы были в Петербурге, потом уехали в Финляндию, завтра снова возвращаемся в Петербург. Что у вас нового? как Володя?
Natasha: sulina ой, конечно встретиться бы, как мы хотели, вы когда приедете - позвони, может удасться - новостей много всяких, включая конечную стадию ремонта. Володя носится как угорелый ковыряет розетки, шнуры - прямо хлебом не корми. У нас после ремонта коридор стал как после нашествия мамонтов, похоже, теперь нужно там ремонт делать
sulina: Natasha Мы вот сейчас тоже в предвкушении ремонта, мечтА!ем... Надо делать всю квартиру!!!! Пока не въехали. И с чего начать, ума не приложу?
Ералашка: sulina пишет: И с чего начать, ума не приложу? Я думаю, с выравнивания стен и полов. Потом побелка потолков, потом замена рам, если планируется, и дверей. Потом оклейка стен и полы (ламинат, паркет). Ну и дальше по списку. Это комнаты. Про сан. помещения уже писалось. А сильный ремонт планируете или только косметикой обойдетесь? Мы, когда квартиру купили, немного подровняли стены (точнее замазали неровности), поклеили обои. Муж побелил потолки сам, пылесосом. Прибили плинтуса и покрасили свежей краской все поверхности, которы должны быть покрашены, в т.ч. стены в ванной. Т.е. быстренько и дешевенько. Но мы не для себя делали, мы сразу эту квартиру планировали сдавать, сами ни дня в ней не жили.
sulina: Ералашка Спасибо за быстрый ответ. Только косметикой, наверное, не обойтись. Дом 1960 года постройки без капитального ремонта. Может придется электрику менять. Раньше жили люди с одной розеткой и хватало. Сантехнику, конечно, тоже менять. А так хочется свести все к минимуму, чтоб чистенько, быстро, но и удобно. Теплые полы опять же. Все представляю, как это будет потом, а вот сам процесс ремонта, особенно демонтаж даже не хочется представлять.
Ералашка: Если есть возможность поменять электрику и сантехнику, особенно трубы, это было бы супер. Теплые полы у нас есть на кухне, не включаем мы их, у нас и так тепло. А вот в ванной надо бы, очень сыро, хорошо бы включать иногда для просушки. но у предыдущей хозяйки не были сделаны, а мы теперь не соберемся кафель ломать. особенно демонтаж даже не хочется представлять. Ломать не строить. Демонтаж как раз не самое страшное. У нас есть знакомые, которые спецы по электрике. Могу вам их сосватать.
Natasha: sulina пишет: Раньше жили люди с одной розеткой и хватало. Да просто денег не было, ремонт, даже самый небольшой сейчас влетает в копейку. Начинается всё невинно, а потом... вот проще с одной розеткой сидеть. Ералашка пишет: мы теперь не соберемся кафель ломать. Я бы наверное тоже не взялась. На кухне старый кафель, хочется снять, но это такая куча проблем сразу. У нас ремонт почти закончен. КУпили зеркало, яхотела обычное, а муж сказал, поехали в салон я покажу тебе настоящие зеркала Ездили на Просвет в Буров и К (из Купчино конечно это прилично ехать). Девочки, там так красиво, как во дворце, штучные работы есть, есть на заказ по образцу, в итоге купили зеркало круглое с орнаментом, повесили на днях - очень красиво, теперь даже полочками никакими завешивать не хочется. Кстати, там и производство сразу, нет наценки 20% как в основных магазинах, цены на красивые зеркала ОЧЕНЬ реальные. Если кому надо могу потом ссылку дать. Теперь в коридор планирую там зеркало заказывать.
Ералашка: Natasha пишет: Если кому надо могу потом ссылку дать. давай. Подруга у них покупала, тоже жуть как довольна. Я как раз между Просветом и Озерками живу.
sulina: Ералашка Какие вы молодцы, что сами делали! Я тоже попробую что-нибудь своими силами. А вообще у меня брат мастер-универсал, все делает качественно. Надеюсь, поможет, если найдет время. Он много лет ремонтами занимается и себе дачу построил полностью сам - хороший двухэтажный дом с гаражом, баньку и т.д. Даже детский домик срубил. Все с душой делает. Natasha Да, интересно, давай ссылку! Обожаю зеркала в интерьере
jirafka Natee: Natasha Ссылку!!! Я тоже хочу!
Ералашка: Гуров и Компания
sulina: Ералашка Natasha Спасибо!!!! Отлично!!!!! И адресов много! И не только зеркала! Мне еще туалетные столики понравились
Natasha: Ералашка Спасибо, что дала, забегалась. Правда на сайте это очень мало, что выложено, надо ехать и смотреть вживую. Особенно меня там поразило зеркало в виде восточного веера.
jirafka Natee: Natasha А, так я их знаю, они одно время рекламу давали в одно из изданий где я работала, просто не мои клиенты были я название в голове и не держала. Ералашка Спасибо!
Natasha: Девчёнки, простите за опечатки, печатаю быстро:прочитала, просто обсмеялась.))
Ignis: Тема ремонта мне тоже знакома: два года назад переехали в новую квартиру, весь ремонт (кроме установки сантехники) делали сами. Из личного опыта могу подсказать, что плесень в плиточных швах хорошо изводит обыкновенный доместос, заодно их и отбеливает. Но если уж решились на ремонт, то в качестве превентивной меры лучше использовань затирку уже содержащую антисептик (да и клей тоже), препятствующий появлению плесени (знаю, что у церезита есть такое).
sulina: Natasha Наташенька, привет! Как дела, как ремонт? Вот вопрос к тебе такой про туалет - какая глубина необходима, чтоб коленки не торчали из туалета? Просто у нас сейчас он стоит поперек, сливной бачок с задней стенкой в ванную комнату утоплен). Сколько у вас расстояние?
Natasha: sulina Светочка, отвечаю с большим опозданием.У нас на коленки осталось после ремнонта 38 см.Но это беда всех туалетов в типичных 9 этажках. У вас-то как летм ремонт прошёл? Что сделали?
sulina: Natasha А у меня ремонт - теперь хобби. Первый опыт прошел удачно. Не совсем то, что хотела, но сделали и сдала. Поменяла краны, окна, обои. Потолок отмыла, отштукатурила, зашпаклевала и покрасила водоэмульсионной краской, постелила линолеум. В ванну - эмаль, на кафель самоклейку под кафель. Главное все мелочи аккуратно, вроде хорошо получилось. Новые карнизы, красивые шторки, мебель поставили и т.д. Теперь разбираюсь уже в другом месте с сантехникой. Оказывается, тоже не все так сложно. За это время столько журналов начиталась о ремонте, что вопрос только в деньгах. Как копеечка появляется, сразу пристраиваю в ремонт
Natasha: sulina Светочка, радв, что ты снова появилась. В свою очерень могу написать тоже самое. Это моё основное занятие помимо семьи и вышивки. Вплотную подошла к ремону гостинной. )) Ты мебель новую покупала, или старую обновляла?
sulina: Какие вы молодцы, уже гостиная!!! Мебели в квартире совсем не было, а чтоб здавать, нужно было что-то поставить. Так что мы не для себя, но вполне приличную мебель и бытовую технику нашли бесплатно или почти бесплатно на сайте из рук в руки irr точка ру. Вот теперь в Финляндии освобождаю комнату для ремонта, руки чешутся. Только вышивкой так и не занялась ...
Natasha: sulina пишет: рук в руки irr точка ру. А что это за сайт ? А какие там условия?
sulina: Natasha http://irr.ru я там только смотрела объявления в разделах "мебель" и "бытовая техника", набирала в поиске "отдам" или по цене смотрела с минимума. Было много вполне приличных вещей, лишь бы вывезли. Просмотр объявлений свободный. А подать туда объявление - платно, платила в пункте приема объявлений, но уже не в эту тему. А вы что делаете в гостиной, большой ремонт?
sulina: Natasha или эта ссылка http://saint-petersburg.irr.ru/furniture-interior/
Natasha: sulina Спасибо за ссылку - пригодиться. Обязательно полазаю там. Не могу сказать, что капитальный ремонт ожидается, но очень близко к этому слову. При встрече расскажу. Дома уже склад стройматериалов. Жить невозможно.
sulina: Natasha Молодцы! Удачи!
legasy: Я ремонт в ванной и в туалете сделала за сутки, правда сантехнику не меняла, только кран в ванной. Спальня - 3 дня, зала 5 дней, и то по вине мужа, он крепление для плазмы 2 дня вешал. Может из-за мужчин у нас ремонты долгие... Я просто одну мысль хорошую слышала "Хочешь чтоб было хорошо, сделай сама" вот и делаю сама, мужа подключаю только в финансовом плане
Светик: завидую... я кисейная барышня... гвоздя не забью
Natasha: legasy ну ничего себе, скорости. хотя, главное - желание и деньги в ремонте... Светик Обои, мне кажется все клеить умеют, а с гвоздями у меня тоже не очень.))
Vikulia: ремонт, ремонт, ремонт..... сломали все, что под руку попалось, голые стены, дышим цементом.....
Natasha: Vikulia пишет: ремонт, ремонт, ремонт..... сломали все, что под руку попалось, голые стены, дышим цементом..... Ты сама делаешь????
Vikulia: любимый затеял, а я так - руками вожу...
TATY_ANA: Вот молодцы!!! Мы тоже потихоньку ремонтом занимаемся....
Natasha: Девчонки, что делаете? Кстати, кто-нить менял двери?
Vikulia: Мы делаем коридор, двери собираемся менять и паркет в комнатах перебирать, но сначала стены нужно выровнять половину, а вторую половину зашить гипроком, потому что кривое все ужасно.... милый пока все ломал, ругался на чем свет стоит, что строителям тем что строили дом, руки бы пообломать надо
Natasha: Vikulia пишет: паркет в комнатах перебирать у вас на лагах пол? А двери какие хотите ставить? Vikulia пишет: милый пока все ломал, ругался на чем свет стоит, что строителям тем что строили дом, руки бы пообломать надо У нас какой дом не возьми, всем руки отламывать, а ещё говорят, что раньше строили хорошо. У нас в доме тоже стены кривые и коридор сужается в размерах Не знаю как сейчас, раньше тоже ничего хорошего по-моему не было.
TATY_ANA: Vikulia пишет: милый пока все ломал, ругался на чем свет стоит, что строителям тем что строили дом, руки бы пообломать надо Natasha пишет: У нас какой дом не возьми, всем руки отламывать, а ещё говорят, что раньше строили хорошо. У нас в доме тоже стены кривые и коридор сужается в размерах Не знаю как сейчас, раньше тоже ничего хорошего по-моему не было. Вот уж точно! У нас кухонка маленькая (ладно, хоть без колонки), стены все вкривь и вкось. Мы окна меняли, трубы, ленолиум на кухне и в прихожей перестелили, потолки натяжные сделали там же. В принципе двери хотим менять, но пока еще не определились с ними.
Natasha: TATY_ANA пишет: потолки натяжные сделали какого цвета, просто мы тоже делали, у вас с помощью пушки натягивали или что-то другое? Кстати, когда натягивали, оказалось, что уклон потолка вверх - очень сильный (это к вопросу о качестве строительства), в итоге начали выравнивать и натянули так, что у окна потолок практически впритык и некуда карниз крепить - зато потолок теперь идеально ровный...
Vikulia: Насчет пола пока не знаю, мы только стенами занялись, а двери в проекте, это уже от финансирования будет зависеть... но планы наполеоновские
TATY_ANA: Natasha пишет: какого цвета, просто мы тоже делали, у вас с помощью пушки натягивали или что-то другое? Пушкой, Наташ. На кухне белые, а в прихожей цвет чуть бежевый.ъ
полная версия страницы